Družstvo fanoušků Bohemians

Do tohoto fóra mohou přispívat pouze registrovaní a přilogovaní uživatelé.

Přilogujte se nebo se zaregistrujte

Čtení příspěvků je povoleno všem uživatelům, příspěvky jsou zobrazeny níže na této stránce. Použijte posuvník okna nebo kolečko myši.

Obsah diskuzních fór je tvořen příspěvky, které vyjadřují názory a postoje jednotlivých pisatelů. Redakce ani klub Bohemians 1905 neodpovídá za obsah příspěvků, vyhrazuje si však možnost odstranění příspěvků, jejichž obsah je ve zjevném rozporu s právními předpisy nebo normami slušného chování.

kyselina napsal:

Problém Pavla je v tom, že neprezentuje názor, ale prezentuje opakovaně "velmi zavádějící" informace. A vzhledem k tomu, že byl ve vedení DFB, o to je to smutnější. Ostatními je to bráno jako pravda. Přeci ...

je fakt,že občas byl nějakej příspěvek už přes čáru a hlídat forum 24 hodin tj.prakticky na plnej úvazek je nemyslitelný...

ale co kdyby sme si sami tady příspěvky regulovali....myslim třeba stylem u každýho příspěvku klikat plusy a mínusy....a až by nějakej překročil určitej počet mínusů,tak by to moderátorovi vyskočilo a on ho smazal....a pokud by dotyčnej hajzlík měl smáznutejch třeba 5,tak by se mu blokla ip adresa...?

Vyjádření většiny představenstva DFB ke zrušení diskusí na VĎ.

Klokani bojují, kopanou milují…

Asi každý Bohemák si v minulosti musel nejednou postesknout, proč u nás v Ďolíčku nemůže být vše jen o fotbale a neustále musíme řešit věci s fotbalem nepřímo související. To, že fanouškům Bohemky není lhostejný žádný aspekt jejich milovaného klubu a nenechají si vše líbit, se opět ukázalo předminulý týden, kdy se zhroutil pokus zrušit diskusní fórum na stránkách Virtuálního Ďolíčku bez jasného vysvětlení.

Ke snaze zrušit diskuse na webu klubu bylo zneužito jméno Družstva fanoušků Bohemians. Nechme stranou PR žvásty, které provázely zrušení diskuzí, a dovolte nám vyjádřit názor většiny představenstva DFB.

Virtuální Ďolíček je již více než šest let majetkem klubu, není majetkem DFB ani jiné skupiny fanoušků. Klub si může s webem nakládat dle vlastního uvážení. Družstvo fanoušků Bohemians se z pozice minoritního akcionáře může k případným změnám vyjádřit a hledat alternativy, ale musí respektovat rozhodnutí většinových vlastníků.

DFB nemůže samo rozhodovat o tom, zda budou či nebudou diskusní fóra na webu Virtuálního Ďolíčku. Toto rozhodnutí náleží vedení klubu, případně představenstvu akciové společnosti. Vedení DFB rozumí výtkám k obsahu diskusních fór. Obzvlášť v poslední zjitřené době, kdy fórum zaplevelily vulgarismy a osobní urážky.

Fanoušci Bohemky jsou z dob Jiřího Steinbrocha a Lukáše Přibyla zvyklí na otevřenost a ředitele klubu, kteří s fanoušky komunikují přímo. Osobní útoky a výhružky ale existovaly na fóru i v době jejich působení, s těmito excesy se klub v minulosti dokázal vždy vypořádat.

Ze strany fanoušků sílí kritika způsobu (ne)komunikace klubu na Virtuálním Ďolíčku od té doby, kdy jsou stránky pod plnou správou klubu. Je smutným faktem, že Cena Lukáše Přibyla, kterou dostávají prvoligové kluby za práci se svými fanoušky, se Ďolíčku obloukem vyhýbá. Bohužel klub, jemuž Lukáš celý život fandil, se v posledních letech ohledně práce s fanoušky dívá konkurentům na záda.

To považujeme za ostudu Bohemky. Ne to, že nedostává ceny, ale že nezvládá komunikaci s fanoušky, kterým do značné míry vděčí za svou existenci. Členové DFB nám před třemi lety dali mandát, abychom zastupovali jejich zájmy a názory ve strukturách klubu z pozice minoritního akcionáře.

Pokus o zrušení diskusních fór na Virtuálním Ďolíčku jménem DFB proběhl ze strany místopředsedy Martina Kurky a člena představenstva Davida Vodehnala bez souhlasu ostatních členů vedení DFB, oba zároveň zastupují DFB v oficiálních orgánech klubu. Bohužel došlo k situaci, kdy místo hájení zájmů fanoušků z pozice menšinového spoluvlastníka, zastupují zájmy ostatních majitelů klubu v orgánech DFB.

Přesun fóra neiniciovalo představenstvo DFB ani nezadalo žádnou analýzu ke změně diskusních fór, doména použitá pro provoz „alternativních fór“ nebyla v momentě spuštění v držení DFB. Spuštění diskusních fór mimo Virtuální Ďolíček bylo fanouškům vysvětleno nepravdivými tvrzeními ohledně role DFB. Tento krok vnímáme jako bezprecedentní a vzhledem k většinové odmítavé reakci jako krok, který jde proti zájmům fanoušků.

Víte, co se nám nelíbí. A co nabízíme? Družstvo fanoušků Bohemians nebude iniciovat rušení či přesun diskusních fór jinam. DFB má ve svých řadách členy s know-how, jak stávající formát diskusí rozšířit a částečně deanonymizovat, aby se zabránilo excesům. Diskusní fóra VĎ již dnes poskytují mechanismy umožňující blokovat nepřijatelné příspěvky a administrovat obsah moderátory.

Představenstvo DFB chce pomoci klubu s řešením situace kolem diskusních fór, ale je zde nutná součinnost klubu a jasné vyjádření ze strany vedení klubu, zda vůbec diskusní fórum může být na Virtuálním Ďolíčku zachováno a v jaké podobě.

Na závěr nám dovolte jednu prosbu. Sledujte dění kolem diskusních fór, nejde pouze o fóra, ale i o to, jakou pozici fanoušci budou v klubu do budoucna mít. Zda bude Bohemka klubem rodinným či „rodinným“.

Historie Virtuálního Ďolíčku

Virtuální Ďolíček je od svého založení středobodem komunikace fanoušků „Klokanů“. Duchovním otcem první verze byl již v roce 1996 Tonda Jelínek, historie současného webu sahá do roku 1999. Bavíme se tu o platformě, kterou fanoušci využívají již více než dvacet let a je pro ně často jediným zdrojem informací o klubu.

Klíčovou roli sehrál Virtuální Ďolíček při záchraně klubu v roce 2005. Dovolíme si říct, že bez Virtuálního Ďolíčku by Družstvo fanoušků Bohemians neexistovalo. Právě nezávislost na tehdejších majitelích klubu byla důležitá pro vznik fanouškovské iniciativy SOS Klokan a následně DFB. I proto fanoušci vnímají snahy o cenzurování Virtuálního Ďolíčku velmi citlivě.

Web si prošel různými fázemi vztahů s majiteli klubu, ale až do roku 2011 o něm můžeme mluvit jako o stránce fanoušků v duchu hesla „Od fandů pro fandy“. Po znovuzrození klubu byl Virtuální Ďolíček prezentován jako web Družstva fanoušků Bohemians a bylo tomu tak až do roku 2011, kdy se web fakticky dostal pod kontrolu klubu a od podzimu 2013 je tomu tak i formálně, na základě smlouvy o převodu domén a uzavření licenční smlouvy.

Přechod Virtuálního Ďolíčku do rukou klubu byl vyústěním situace, kdy se o obsah a provoz webu začal starat klub sám plně na své náklady. Virtuální Ďolíček byl navíc veřejností vnímán jako oficiální klubový, byť tomu tak vlastně nebylo. Schizofrenní situaci se rozhodl Tonda Jelínek vyřešit převedením webu do rukou klubu. Virtuální Ďolíček se stal striktně webem fotbalového klubu, tak jak byl od počátku své existence zamýšlen. Nefotbalová témata přestala být prostřednictvím webu veřejně prezentována, ať již šlo o propagaci Desítky pro domácí nebo sporů kolem konkurzu.

Formálně byl web do rukou klubu převeden v momentě, kdy již Bohemka hrála zpět v Ďolíčku a vyhrocená situace mezi fanoušky a majiteli byla z větší části urovnána.

Za představenstvo DFB

Luděk Provazník
Jozef Škriab
Petr Jirát

Za autory či bývalé adminy VĎ

Roman Enderst
Vojtěch Man

tatkaSmoula napsal:

Jenom taková technická, nevšimnul jsem si , že by se tu nějak v globále nadávalo hráčům, kromě toho, že to jsou kopyta, což jsou, ale za to může vedení, že takové špílmachry do týmu přivedlo. ...

Jojo, asi tak nějak, nicméně problém "vedení klubu" s forem fakticky začal když se část fanoušků začala otírat o "majestát/ředitele" tak se našla záminka, nějaký zástupný problém, no prostě něco jak uklidit fanoušky mimo "doslech".

Ostatně jak se říká "Kdo chce psa bít, hůl si vždy najde" a to platí všeobecně...

Každopádně mám pocit, že si vedení tímto nepomohlo, spíš naopak...

Vedení klubu takto částečně přetrhává  provázanost s fanoušky, navíc při troše snahy "vedení" mohlo diskuzní fórum na oficialních stránkách celkem logicky lépe korigovat, moderovat, ovlivňovat, než když to fórum poběží někde mimo, že...

                      BOHEMKA DO TOHO!!! 

tatkaSmoula napsal:

Jenom taková technická, nevšimnul jsem si , že by se tu nějak v globále nadávalo hráčům, kromě toho, že to jsou kopyta, což jsou, ale za to může vedení, že takové špílmachry do týmu přivedlo. ...

Moc hezky si to shrnul a o tom to je. Přeji všem hezký večer.

Cavalera napsal:

Hráče více dehonestoval MH st. na tiskovkách, než všichni fanoušci dohromady tady na fóru...

To máš 100% pravdu. Já hlavně psal o tom, že je potřeba si uvědomit, že fórum čtou i hráči tak i ostatní fanoušci a má na ně vliv, A když se tu píšou nesmysly, někdy i lži a fórum se změní v agresivní žumpu, tak to jen škodí Bohemce a musí se to řešit. Ale to bych se jen opakoval.

Cavalera napsal:

Hráče více dehonestoval MH st. na tiskovkách, než všichni fanoušci dohromady tady na fóru...

Asi tak...

tatkaSmoula napsal:

Jenom taková technická, nevšimnul jsem si , že by se tu nějak v globále nadávalo hráčům, kromě toho, že to jsou kopyta, což jsou, ale za to může vedení, že takové špílmachry do týmu přivedlo. ...

Hráče více dehonestoval MH st. na tiskovkách, než všichni fanoušci dohromady tady na fóru...

kyselina napsal:

Omlouvám se, nemohu už diskutovat, neb jsem časově zaneprázdněn. Jen jsem se chtěl zastat kluků, že měli odvahu to nějak řešit a nevidím je jako zločince. Přeji krásný den.

Jenom taková technická, nevšimnul jsem si , že by se tu nějak v globále nadávalo hráčům, kromě toho, že to jsou kopyta, což jsou, ale za to může vedení, že takové špílmachry do týmu přivedlo. Nadávky mířily na papánka Darka, to v první řadě a na neskutečného lháře Kůrku. A nejlepšího trenéra na světě, pana Haška.

kyselina napsal:

Problém Pavla je v tom, že neprezentuje názor, ale prezentuje opakovaně "velmi zavádějící" informace. A vzhledem k tomu, že byl ve vedení DFB, o to je to smutnější. Ostatními je to bráno jako pravda. Přeci ...

Problém je v tom, že ty své domněnky vydáváš za fakta a nejen že kritizuješ ty, kteří mají jiné domněnky, ale vůbec nebereš v úvahu, že ti lidé se mohou opírat i o skutečnost... 
K tomu ještě řeknu, že ty máš vždy takovej "jinej názor". Ale nechci ti tu teď připomínat dobu vzdálenější. Jinak Hašek nikdy nemluvil o fóru, ale o fanoušcích z tribuny ;)

Omlouvám se, nemohu už diskutovat, neb jsem časově zaneprázdněn. Jen jsem se chtěl zastat kluků, že měli odvahu to nějak řešit a nevidím je jako zločince. Přeji krásný den.

VojtaM napsal:

Můžu jen pár drobných poznámek? 1) Příspěvky od Pernsteina ukázaly, že existují nástroje, jak fórum moderovat. Jsou v kódu fóra implementované a funkční. Dokonce jsou připravené další, které ho můžou ještě zpřehlednit. Jen v poslední době ...

Problém Pavla je v tom, že neprezentuje názor, ale prezentuje opakovaně "velmi zavádějící" informace. A vzhledem k tomu, že byl ve vedení DFB, o to je to smutnější. Ostatními je to bráno jako pravda. Přeci bývalý člen vedení nebude psát nesmysly.

Moderovat fórum je fajn, ale je to práce pomalu na 24 hodin. Vyvrátíš jeden nesmysl a za týden se ten nesmysl vrátí a už to zpětně nikdo nečte, že to bylo již vyvráceno. Potom ho vyřadíš z diskuze, protože ta osoba je lhář, ale ostatní tě ihned obviní, že jsi vyřadil svatého bojovníka, který hlásá pravdu a nic jiného. A už vznikne hysterie, že se něco kryje a že jsou ve vedení Bohemky zločinci, s kterými se paktuješ a jsi stejný jako oni. A pořád dokola. Totéž je s útokem na hráče, fanoušek Bohemky má úplně jiné postavení a váhu (je akcionář klubu) než fanoušek jiného týmu a je brán hráči vážněji. Tohle fórum má vliv a když se stane nástrojem pár hysterek, tak to udělá obrovskou škodu.

Ale by to nevyznělo, nejsem zatím pro přesun fóra, ale na druhou stranu, nevím jak zařídit, aby se tohle fóru nezneužívalo. Fakt nevím :-(. A proto ty dva nevidím jako zločince, ale jako ty, kteří navrhli radikální variantu, jak to řešit. A tím, že se o tom diskutuje, je jen dobře, protože se to musí řešit.

PS: Útoky mezi fanoušky neřeším, to je jen jejich vizitka.

kyselina napsal:

Vím, že za to dostanu vynadáno, ale já těm dvou docela rozumím. Oni se pokusili s tím něco udělat i když ne zrovna moc šikovně. I já jsem si už myslel, že je lepší fórum ...

A jaká fakta se smějí říkat a jaká už jsou přes čáru? Kdo o tom bude rozhodovat? Jsem demagog, když napíšu, že Bohemka je podfinancovaná? Že jí řídí syn většinového majitele, který nemá zkušenosti ani konexe? 

kyselina napsal:

Na 100% jsem věděl, že se ozveš :-). Já se Filipa Haška nezastávám, ale vzhledem k tomu, že přesně ví co si o něm a o tátovi fanoušci  mysleli, tak jsem přesvědčen, že četli fórum. ...

Můžu jen pár drobných poznámek? 
1) Příspěvky od Pernsteina ukázaly, že existují nástroje, jak fórum moderovat. Jsou v kódu fóra implementované a funkční. Dokonce jsou připravené další, které ho můžou ještě zpřehlednit. Jen v poslední době nebyly využívány. 

Proč? 

2) Myslím, že Pavel už členem vedení DFB byl. Jeho pohled na Bohemku považuju za užitečný, jen ho posluchač musí brát jako jeden z většího spektra názorů. Nemusím s ním vždy souhlasit, nemusím mu vždy věřit, ale občas má cenu vyslechnout, co si myslí. 

3) Mám za to, že na "obrovské množství demagogie, polopravd a lží" by se nemělo reagovat stejnou mincí. Jsem přesvědčený, že to škodí Bohemce bez ohledu na jakýkoli náhled na ni. 

Na 100% jsem věděl, že se ozveš :-). Já se Filipa Haška nezastávám, ale vzhledem k tomu, že přesně ví co si o něm a o tátovi fanoušci  mysleli, tak jsem přesvědčen, že četli fórum. Fanoušci (DFB) jsou spoluvlastníkem Bohemky, tak hráči a ostatní fanoušci tohle fórum čtou. A když se tu objeví nepodložená hysterie, opakované lži a hulváctví a sprosťárny, útoky na hráče, tak je to bráno vážněji víc než by mělo. A že to už kluci řešili radikálně, tak se jim ani nedivím, protože tohle fórum poslední dobou nadělalo více škody než užitku.

kyselina napsal:

Vím, že za to dostanu vynadáno, ale já těm dvou docela rozumím. Oni se pokusili s tím něco udělat i když ne zrovna moc šikovně. I já jsem si už myslel, že je lepší fórum ...

No hlavně že ty jsi odborník. To se hnedle pozná na tom, jak si ceníš Filipovi sebereflexe. Myslím, že dosti hráčům a Schumacherovi zvlášť, bys tím udělal obrovskou radost. Skvělé čtení mezi řádky Tomáši. Obdivuju, jak si umíš svojí pravdu najít tam, kde by to nikoho nenapadlo hledat. Tleskám a zaslouženě vyhráváš koblihu z Penamu 

SIJOZ napsal:

.... Tvoj bracha asi musel byť veľký Bohemák, keď po tom čo čítal na fóre tak prestal chodiť na Bohemku.... 

Je velký bohemák, ale to víš, 100x opakovaná lež se stává pravdou a ono ho to asi zlomilo :-(. Sám tomu taky nerozumím, že ty zdejší "odborníky" bere vážně. Prohlásil, že dokud bude Bohemku vlastnit DJ, tak na Bohemku chodit nebude a bude na ní koukat jen v televizi. Opustil takové luxusní místo uprostřed tribuny a už u nás sedí někdo jiný :-(. Přitom každý trochu uvažující člověk musí tušit, že klub má pro mezinárodního investora cenu, jen když má alepsoň pořádný stadion, kterým se může prezentovat. A on tomu uvěřil, že je tu horda investorů, který se klepou na to, až si v Ďolíčku zajdou na hajzlíky. A DJ je ta největší překážka našeho rozvoje.

Ale to není důležité, jednoho fandu Bohemka přežije (doufejme, že bude jediný), ale jen jsem chtěl upozornit na to, že ty dva měli alepsoň odvahu něco udělat (i když je to velmi radikální nápad) místo akademických řečí.

Mimochodem si myslím, že se jim to docela povedlo, protože fórum je najednou slušné bez osobních útoků. Otázka jak dlouho.

kyselina napsal:

Vím, že za to dostanu vynadáno, ale já těm dvou docela rozumím. Oni se pokusili s tím něco udělat i když ne zrovna moc šikovně. I já jsem si už myslel, že je lepší fórum ...

.... Tvoj bracha asi musel byť veľký Bohemák, keď po tom čo čítal na fóre tak prestal chodiť na Bohemku.... 

Vím, že za to dostanu vynadáno, ale já těm dvou docela rozumím. Oni se pokusili s tím něco udělat i když ne zrovna moc šikovně. I já jsem si už myslel, že je lepší fórum zrušit. To co se dělo na fóru byl opravdu už pěkný hnůj a nedalo se to číst. To obrovské množství demagogie, polopravd a někdy lží, sprosťáren už bylo opravdu přes míru. Z vedení se udělali největší nepřátelé Bohemky, kteří sabotují jakékoliv imaginární investory a ničí Bohemku po všech stránkách. Já už pomalu myslel, že jsou horší než kuře. Je potřeba si uvědomit, že těch cca 10 onanistů, kteří píšou na fóru ty nesmysly mají obrovský vliv jak na hráče tak i na ostatní fanoušky. Příklad vidím v naší rodině - chodili jsme na Bohemku s bráchou a s tátou. Bratr četl fórum a bral ty žvásty zdejší demagogů za  křišťálovou pravdu a přestal kvůli tomu chodit na Bohemku - zahájil námi populární bojkot. Otec, protože je starý, fórum nečte, tak na Bohemku chodí stále a rád. Totéž platí i o hráčích (myslím, že i v článku s Filipem Haškem to jde vyčíst mezi řádky).

cara napsal:

Nemela probehnout schuzka ohledne pripravovane rekonstrukce stadionu?

Proběhla včera večer. Kluci o ní jistě brzy poreferují. 

Nemela probehnout schuzka ohledne pripravovane rekonstrukce stadionu?