Detail uživatele diskuzního fóra - damhA
| Fórum | Poč. příspěvků |
|---|---|
| Fotbal - Bohemians | 174 |
| Družstvo fanoušků Bohemians | 1 |
| Tlachy a kecy | 8 |
| Jiná komunita | 4 |
| Maskovaná IP | Poč. příspěvků z IP | Z této IP také píše |
|---|---|---|
| u+OD2O9w | 26 | |
| RRxeimlF | 23 | |
| KugzIxOK | 12 | |
| JLWwotvz | 10 | |
| 4OxOf9k5 | 2 |
Stramox84 napsal:
Vaše bádání je obdivuhodné, ale pro moji učitelku na dějepis (v Klatovech) bude taková menší nepřesnost úplně nezjistilná. Navíc si myslím, že kdybych si detaily seminárky vycucal z prstu, tak by to vůbec neověřovala a ... neřešila. Šlo my spíše o kritiku stylistiky a způsobu zpracování. Každopádně jsem rád a děkuji za to, že se na to někdo kouknul a něco k tomu řekl. Také jsem četl tohle:
SORRY, nechci zahlcovat tento web, ale jediný odstaveček:
Oficiálně klub AFK Vršovice vznikl 16. 12. 1905. První valná hromada se konala v březnu 1906 v hostinci "U Bohatů". Na této schůzi byl zvolen první kompletní výbor klubu. Fotbal ve Vršovicích začal růst. Kromě tzv. I. týmu byly v roce 1906 ustaveny také II. a III. tým.
16. prosince byl AFK. Vršovice přijat do svazu, tedy teoreticky by měl existovat již dříve, ale nebylo tomu tak, proto to někdo bere jako založení, já bych spíš mínil, že jde o první zmínku o novém názvu, s kterým (asi) přišel jednatel Kotvy. 18. března se nekonala první valná hromada, ale USTAVUJÍCÍ, tedy šlo o datum "porodu", cokoli předtím bylo "početí", které asi v občance má málokdo, ale tehdy se to tak nebralo (navíc většina hráčů prošla Kotvou a už ta "vyrostla" právě roku 1905, kdy získala největší renomé, ač místních kroužků již existovalo povícero!) Konala se v restauraci "U Fügnera" paní Bohatové, "U Bohatů" z toho později učiní až její synové! Byl zvolen první výbor klubu, předtím šlo max o výbor přípravný. Dle spolkového katastru stačili možná i tři lidé, "jednatel" Procházka, "náčelník" Počta a "přítel" Kapr...
Jen tak mimochodem "přítel" Kapr, nebyl člen staré Kotvy, jak druhdy pro mne nepochopitelně soudil K. Petrů (NE Vy!!!), ale funkcionář Čechie Karlín a třetí svazový předseda!!! A v almanachu zmíněné třetí mužstvo prostě roku 1906 neexistovalo, nebo to spíš byli Ti co přišli a nevešli do prvých dvou, ale našel jsem jedinou zmínku o trainingovém zápase s II. mužstvem a to ještě museli být posíleni hráči prvého (konáno z důvodu, že se soupeř rezervě nedostavil - a jen tak mimochodem ještě k roku 1909 sehraje "třetí jedenáctka" jen dva zápasy s externími soupeři). Nejednou neměli dost hráčů ani pro druhý tým; v Bohemka je a bude by jste se dočetl, že pohárový zápas s rezervou Smíchova (0:4) i prvý tým začínal v devíti, končil v osmi, i když drobet z jiného důvodu... Na trénink se jich občas sešlo i pět a možná i méně, jen při těch pěti byla "hra s míčem" nejméně dvakrát řešena výborem a hráči jmenovitě sankcionováni. Chápu, že míč byl drahý, ale přijít a nekopnout si, či ještě platit pokutu, to by naštvalo i mě!!!!!
Stramox84 napsal:
Vaše bádání je obdivuhodné, ale pro moji učitelku na dějepis (v Klatovech) bude taková menší nepřesnost úplně nezjistilná. Navíc si myslím, že kdybych si detaily seminárky vycucal z prstu, tak by to vůbec neověřovala a ... neřešila. Šlo my spíše o kritiku stylistiky a způsobu zpracování. Každopádně jsem rád a děkuji za to, že se na to někdo kouknul a něco k tomu řekl. Také jsem četl tohle:
Jasně, ale je tam uvedeno - poslední aktualizace z 23. dubna 2011 - a hodně moc přes deset let tam nejsem schopen cokoli jakkoli upravovat a tehdy to vznikalo poněkud "horkou jehlou". Základní teze zůstávají rámcově stejné, ale za tu dobu uplynulo fakt hodně vody i v takovém Botiči. Dnes znám jmenovitě všechny zakládající členy AFK, jakož i drtivou většinu členů výboru i prvního mužstva bílozelených z prvních let klubu, často (již vesměs) včetně jejich dat a míst narození, adres; jakož i spousty dalšího...
Posouzení a konzultace by měly smysl před zveřejněním, ne až po -- a na stylistiku nehledím, ta je individuální, ale polopravd a legend, které se rozcházejí s dobovými reáliemi je tam i na šest normostran zbytečně příliš i na "okresní úroveň". Navíc si stále myslím, že jste opravdu knihu Bohemka je a bude ani nečetl a bez toho se pouštět do čehokoli byť i jen vzdáleně podobného mi přijde poměrně absurdní. Nadto jsem tehdy získal pocit, že sháníte hlavně informace o přelomu sedmdesátých a osmdesátých let, ne o pravěku vršovického sportu...
Je to klid, tak napíšu takovou perličku. Třeba v almanachu z roku 1925 Jenda Honejsek uvádí, že roku 1908 výkonnost mužstva byla už taková, že se výbor usnesl více již nehráti s rezervou Slavie. Jenže ono to bylo trošku jinak, ono to bylo o penězích a ne výkonnosti! Několikrát sehráli s rezervou předzápas a vždy prohráli, a to že si zahráli na Letné a dostali volňásky na hlavní zápas jim asi bylo málo, načež se usnesli požadovat ještě 20 kaček startovného (dnes směsná částka byla tehdy solidním obolusem), což Slavia pochopitelně odmítla. Proč by, když mohli pozvat spoustu jiných, kteří si takové podmínky nekladli...
Tak a nejinak vzniklo několikaleté období, kdy se sešívanými nehráli. Měli ambice vyznat první tým, ale pro ten zatím nebyli adekvátními soupeři a s rezervu a juniory se bojkotovali. Podotýkám, že DOČASNĚ, pak se nějak "dohodli" a i s rezervisty pak naprosto běžně opět hrávali..., a dál prohrávali... (Paradoxně první tým Slavie bílozelení senzačně porazili dřive, než se jim totéž podařilo u rezervy :-)
Jak se dohodli? Nevím, protokolní kniha, respektive její první svazek, kterou jsem měl tu šanci studovat končí mimořádnou valnou 1909, ale pravděpodobně tak, že za start na Letné sešívaní recipročně zahrají i ve Vršovicích, což bude v režii domácích. To se pak i dělo, prvně měli "u Botiče" Slavia-Reserves hostovat už v listopadu 1910, ale to ještě konání zápasu zmařilo počasí, ale hlavně 27. srpna následujícího roku se premiérově dočkali vytouženého zápasu s áčkem...
Stramox84 napsal:
Díky za opravy. Čerpal jsem z těchto informací zmíněných na : Rok 1906 je potřeba zmínit ještě jednou a to v souvislosti se vznikem “Poháru dobročinnosti“, jehož první ročník se v tomto roce odehrál. Svaz stále váhá se založením ... ligové soutěže, až místo něho s návrhem přichází Městská rada, prostřednictvím svého zvláštního výboru. Vzniká tak “Pohár dobročinnosti“. Věřím tedy vašim informacím.
Radka z Jičína mám rád, ale nemohu ručit za to co kdo kde napíše, ale to co si kdo může snadno ověřit je v knize Karla Petrů na rozhraní 270 a 271, a s iniciativou přišel Český pomocný spolek pro potírání plicních chorob -- na svazu přijali nejspíše proto, že potřebovali dát fotbalu "lidskou tvář" a "ušlechtilé pohnutky". Dál to pokračuje na str. 276 a 276, jenže svaz byl v totálním úpadku a nabyl schopen nic zorganizovat, nicméně -- fakt že se to roku 1906 alespoň rámcově povedlo nepřisuzuju žádné radnici, ale tomu, že se Spartani se Slávisty dohodli na vlně národovectví, které postavili nad klubismus. Ale to je strašně zkratkovité, navíc i tak sešívaní přihlásili jen rezervu a juniory...
Každopádně o žádné lize nemohlo být řeči, mezinárodní zápasy měli u top mužstev jednoznačnou prioritu, autorita svazu byla menší než malá, mimo metropolitní region končila někde v Českém Brodě... Ale to vše je to nejmenší co bych tomu textu vytýkal. Vadí mi, třeba pořád navážení do radnice, která prostě vstřícná byla, ale jen v mezích svých možností a zákonů. A dokud se klub úředně nezaregistrovat, tak neměla s kým a ani o čem jednat. A když jednat začala, tak samozřejmě snadno zjistila, že většina členů je naprosto fiktivních. To, že někdo zašel do klubové restaurace a nahlásil nějaké jméno a adresu nedělá aktivního člena, ty čísla v Almanachu jsou vycucaný z palce, jak už tady psal před tím půl rokem, že když se "klubistů" sešlo tři tucty, tak to byl do léta roku 1909 rekord rekordů.
A vrcholem bylo, že když se radnice někdy v roce 1908 obrátila na výbor AFK jak veliký pozemek si vlastně představují. Tak resumé předsednictva bylo, že se musejí zeptat na svazu či Slavie!!! S tímto přístupem samozřejmě uspět nemohli. Ve Vršovicích bylo bezpočtu spolků (a početně i společensky významnějších) z nich by každý něco chtěl, ale prostě ber a nekraď... Navíc to působí, že snad na radnici seděli nějací zapšklí kravaťáci či bývalí lampasáci, ale minimálně počínaje rokem 1895 byl starostou Vršovic vždy Sokol...!!!
Víc tady nemá smysl polemizovat, stačí si přečíst TLUSTOKNIHU, až pak se dá na něco navázat, neb moje bádání samozřejmě jejím vydáním zdaleka neskončilo... :-)
Stramox84 napsal:
Ahoj, někdy v říjnu jsem se zde ptal na rady o seminární práci na historii bohemky, tak zde přikládám hotovou verzí, jestli by někoho zajímalo, jak to dopadlo. Popřípadě můžete zkritizovat. Měl jsem v plánu ... psát o kompletní historii, ale to se mi bohužel nepodařilo vejít na 6 normostran.
No, byl jsem "mimo", ale teď mám zpětně pocit, že jsem prolog a 1. kapitolu pro velkoknihu Bohemka je a bude psal úplně zbytečně... :-(
Z toho nejméně kontroverzního: »V roce 1906 byl založen "Pohár dobročinnosti" pod vedením městské rady. Tato soutěž byla velmi očekávaná a zapojilo se do ní 24 klubů.«
"Pohár dobročinosti" byl založen 1905, ale nepodařilo se ho zorganizovat! Po Bůh, jaká městská rada jej organizovala?!? Nezapojilo se 24 klubů, ale přihlášku podalo 24 mužstev, jen Sparta přihlásila tři, ale reálně hrály jen dvě. Odstoupila i spousta dalších...
Nebo rok 1916?!? Přečtěte si co píšu na rozhraní stran 61 a 62, tady to nemá smysl opakovat!!! O tom, že neregistrovaná byla drtivá většina kroužků, ale nikterak to neznamená nic o jejich nelegálnosti už raději ani nic psát nebudu, ale jen připomenu, že uváděné výsledky z let 1902 až 1904 patří SK Vršovice, což byl úplně jiný subjekt než Kotva...
Nějak se nikdo neraduje, že vyhrála rezerva s novým gólmanem... :-)
Ale spíše se podívejte, jak taky může fungovat web - respektive NEfungovat :-[
Na jejich stránkách jako nejžhavější »novinku« naleznete zápas týchž soupeřů, jenže hraný v Přešticích již v červnu loňského roku...
https://fkrobstav.cz/zapasy/ a https://fkrobstav.cz/odehrane/
Bororo napsal:
Jasně, to není spor jen vybavení dávných vzpomínek. Určitě to překopl(nedal to vedle apod.), asi budou platit ty topoly -:)) v jednom se shodneme s tím dalším svědkem, že potom hrál všechno, jak jsem psal. ... Z toho asi taky vyplývá ten pocit, že ho pořád vidím ač jsem byl taky na "dřevě" a ve druhém poločase kopal rohy na bránu pod dřevem-zase jen domněnka- že zahodil tu pentli na topoly v první půli...ale neřešme to, hezké vzpomínky. Sestoupili jsme a za rok jsme byli zpět...ale zase ne na dlouho .-:)))
Snad už mohu prozradit, že ten další svědek je direktor Epochy... :-) V Lidové demokracii psali, že Teplice k vedoucím brankám využili "velmi správně" prudkého větru, že ty góly měly být střely z 20 až 25 metrů a u prvého Ředina trochu zaspal, druhý ale byl prý nechytatelný. Ta penalta měla být podle všeho tisku těsně po pauze, být za ruku, a Kendy měl asi pět minut po svém fatálním ukopnutí z individuální akce trefit tyč - howk :-)))
Bororo napsal:
Já tu jistotu taky nemyslel vážně, měl tam být smajlík..ale byl ten pocit dán tím, že po té penaltě byl Kendy všude, házel auty, kopal rohy a přímé kopy...chtěl to odčinit a tak ho vidím ... všude-:)) jinak pro zajímavost žádný střelec penalt to nebyl, za svojí karieru (Dukla, Slavie atd.) kopal 14 penalt a jen 8 jich proměnil...
Vím, že to neberete jako spor, ale žádné prohledané noviny neuvedly kam se střílelo, momentky nic neprozradily, neb i když bylo jasné odkud jsou, tak ne ze kdy jsou, míněno minutu či alespoň poločas...
... nicméně jsem sehnal dalšího očitého svědka (Z.P.), který si ten zápas vybavil a na 95%, ba prý až na 99% soudí, že zahozená penalta směřovala NA TOPOLY!!! Sám byl "na dřevě" a měl to sice daleko, ale pro tehdy ostříží zrak jako na dlani...
Co si vybavuje stoprocentně, že Kendy byl dost možná nejlepší, nebo alespoň nejsnaživější, přesto když to překopl, tak tam jakýsi dnes již jistě nežijící postarší muž pronesl: „Skáče při tom rozběhu jak kozel a pak to kopne nad!“ Třeba se vám vybaví i ten rozběh... :-)))
Demínka napsal:
No, já jsem si ve statistikách přečetl, že v téhle sezoně dal v poháru 3 góly. A všechny třetiligovému Kolínu při výhře 7:1. A v minulé sezoně taky 3 - dva Třinci a jeden Hlučínu. ... To bude asi ten problém, že prvoligovým mužstvům góly dát neumí, že?
Nevim jestli neumí, ale každopádně nedal, leč taky moc možností nedostal -- rozdílový hráč jednoznačně není, ale třeba s tím Třincem byly jeho góly vrcholně důležité, a kdyby je nedal ON, tak to taky mohla být docela solidní blamáž -- a není až tak důležité proti komu ty góly dal, ale dal je, třicet let předtím se to nikomu jinému nepodařilo, a to zelenobílí sehráli bezpočet zápasů i s ještě výrazně slabšími soupeři... :-[ )